تطاون العامرة: حوارات

أنا حقا متعصب لمدينتي من حيث الانتماء إلى المستقبل والحداثة !

Thu, 02 Apr 2009 23:34:00 GMT

أجرى معي صديقي الأستاذ بدر الحمري حوارا نشرته ناقصا إحدى الأسبوعيات الوطنية. هنا "الذيل والتكملة":

بداية، نـريدك أن تحدث قراء [أسبوعيتنا] عــن البدايات الأولى من عمرك في التحصيل الدراسي إلى حدود المرحلة الجامعية..

· إذن تريدني أن أكتب لك سيرة حياتي؟

ولم لا؟ بالمناسبة، هل سنقرأ لمحمد بــلال أشمل سيرة ذاتــــية قريبا ؟

· طيب أسيدي ..أنا الآن في مرحلة إعداد المعطيات الضرورية لكتابة "سيرة دراسية" تشمل مرحلة التحصيل الدراسي في المرحلتين الابتدائية والثانوية وبعضا من "أيام المسيد" المجيدة. المشروع سينجز بتعاون مع بعض أساتذتي الكرام في كلتا المرحلتين ممن تربطني بهم أواصر الصداقة والاحترام والتقدير، وأيضا مع بعض أصدقاء الدراسة ممن قدر لي أن أتصل بهم في تطاون أو خارجها. أما المرحلة الجامعية فستكون ضمن مشروع "سردي" موسع. وإذا سمحت لي باستعارة عبارة أبي الوليد في "بداية المجتهد" مع تحويرها قليلا لقلت: وإن أنسأ الله في العمر فسنضع كتابا في الترجمة الذاتية والغيرية على مذهب فريد مرتبا ترتيبا صناعيا على حسب المراحل الوجودية من الحياة الشخصية. وكيفما كان الأمر، أستطيع أن أقول لك إني كنت محظوظا جدا أن درست في تطاون وفاس والرباط ومدريد. وأعتبر أن مرحلة التحصيل العلمي التي ابتدأت في مسيد بحومة "البطحاء" على يد الفقيه الفاضل عبد الرحمان الفتوح بارك الله في عمره لم تنته إلى الآن ، وإنما هي رحلة ممتدة أفقيا وعموديا وسيكون من المفيد في نظري التأريخ لها لاسيما مرحلة فاس الأساس التي كان لها عظيم الأثر في حياتي العلمية والشخصية.

كـــيف تـتذكر أول نص نشر لك ؟

· أتذكره بعظيم الفرحة، وواسع الأمل، وكبير الأسى ؛ فأما الفرحة فقد هيأ لي نشر أول مقال لي عام 1982 بجريدة "الرسالة" التي كانت تصدر بالرباط ويديرها المجاهد أبو بكر القادري، مكانة اعتبارية وسط أقراني في قسم السادسة ثانوي ولدى هيئة إدارة ثانوية الشريف الإدريسي بتطاون حيث ضمنت بين أظهرهم لقب "الكاتب" و "الصحافي" طوعا وكرها، بعد أن سرت فيهم بسيرة "المناضل الثوري" المعتمر للكوفية، والمتسربل بلباس عسكري كنت اشتريته بخمسة دراهم من "الغرسة الكبيرة". ولك أن تتصور أيضا مبلغ الزهو الذي كنت أشعر به حين كنت أجاور أستاذي لمادة التربية الإسلامية الأستاذ محمد بركاز حفظه الله، في نفس الجريدة. ثم لك أن تتصور مقدار الافتخار الذي كان يملأ علي كياني وأنا أمر أمام ناظر الثانوية الأستاذ مزروع وهو يمسك بنسخة من نفس الجريدة حيث مقالي المنشور بالبنط العريض وفي نظراته بعض الكلام الحائر. وأما الأمل، فقد امتد أمامي في الأفق منذ اللحظة الأولى التي نشر لي فيها المقال المعلوم؛ فقد تهيأ لي أني سلكت "طريق الذي يذهب دون أن يعود". ولتكرار لحظات الفرح، كان علي أن أكتب وأنشر، ثم تيقظ الوعي لدي أن الكتابة موقف وشهادة، فلم أعد أنشر إلا ما وثقت في قيمته وتيقنت من جدواه. ثم أدركتني "حرفة الصحافة"، فسعيت إلى إصدار "مجلة القضية: مجلة السؤال والإبداع" عام 1985 خلال مرحلة التحصيل الجامعي بفاس، وبعد تخرجي بسنوات أسست رفقة آخرين جريدة "الأنوار" في تطاون عام 1993، وبعد ست سنوات أي عام 1999 أصدرت جريدة "تطاون العامرة: منبر المسؤولية الحضارية". وخلال هذه المدة ظهر لي أن "حرقة الصحافة" متمكنة من نفسي، ولكني لما رأيت كثيرا من الإفك والبهتان يرتكب باسمها، ضربت صفحا عن إصدار أي منبر ورقي-وهل أستطيع؟- واستعضت عنه بإصدار منبر رقمي هو جريدة الأخبار الثقافية التطاونية، "الفدان". وأما كبير الأسى، فهي أن صلتي انقطعت بالرجل الذي سعى في نشر مقالي الأول، وأعني به الصحافي المقتدر الأستاذ عبد القادر الإدريسي حفظه الله. لقد كان لهذا الرجل الفضل علي في منحي لحظة وجودية عميقة جدا وهي فرحة رؤية اسمي مكتوبا في جريدة ورقية لأول مرة. وإن نسيت فلن أنسى كيف انه احتفل بمقالتي تلك ونشرها في صفحتين، وكان هذا صنيعه في جميع المقالات التي كنت أرسلها للنشر في جريدة "الرسالة" التي كان يرأس تحريرها. وهكذا استمر الحال إلى حدود سنة 1985 حيث أفضت بي الأقدار إلى مسالك أخرى في عالم الكتابة والنشر. لقد أثبت الرجل حقا أن المرء يكون كبيرا بتواضعه فقد كان ينشر لي مقالاتي ثم يرسل إلي نسخة من الجريدة-وأنا تلميذ في السادسة ثم قسم الباكالوريا- مع بعض كتبه حول قضايا الفكر الوطني والإسلامي كهدايا - وهذا الصنيع لم يتكرر مع الأسف إلا نادرا مع غيره داخل المغرب أو خارجه. ولك أن تتخيل مبلغ الاعتزاز الذي شعرت به ذات يوم لما زرته في الرباط واستضافني في بيته عقب نشر مقالتي المعلومة: لقد ضاعف هذا من ذلك الشعور بالمسؤولية الذي شعرت به في تطاون يوم أن حملت لي إحدى زميلاتي في الثانوية نسخة من الجريدة حيث نشر مقالي. وهاهي نفس المسؤولية التي لأمر ما شعرت بها ثقيلة أكثر لما أتيحت لي مصافحة رجل كان في زيارته هو الآخر في نفس اليوم الذي زرته في مكتبه بوزارة الأوقاف والشؤون الإسلامية وهذا الرجل كان اسمه عبد رب الرسول سياف الذي كان أو بسبيله إلى أن يكون-لا أعلم حقيقة- أمير المجاهدين ورئيس الاتحاد الإسلامي لمجاهدي أفغانستان. كل هذه "الذكريات" ما تزال حاضرة في الذهن ومشتعلة في الوجدان وجمالها يترسخ كلما امتد بالمرء العمر وانتثرت أمامه الرؤيا. وقد يأتي اليوم الذي أتحدث فيها بتفصيل أكثر حتى تكون كلمة حق وشهادة تقدير في كل الذين أدين لهم بفضل طيلة حياتي التعليمية والثقافية.

ماذا يعني أن تكون مدرسا للفلسفة ؟

· أن تكون محاورا لبقا مع الأجيال. أنت تعلم أن قيمة الحوار في مجتمعنا الراهن قيمة في انحدار مهول. والأجيال التي ندرس لها الفلسفة أكثر الشرائح الاجتماعية تأثرا بهذا الوضع. فماذا عساك تقدم لها غير إحدى القيم المفقودة في محيطها وعالمها. لقد برمت من "التكفير" كلما عبرت عن رأي، وضاقت بـ"التخوين" كلما فكرت في "الهجرة إلى الضفة الأخرى، أو دعت إلى إعادة النظر في "المواطنة" وجعلتها اختيارا لا اضطرارا، وساءها أن تتلقى الأوامر من كل فاقد للمصداقية، وتكون مطيعة طيعة لا ترد أمرا ولا تعصي إرادة لكل من فقد مشروعية قانونية أو أخلاقية. ثم إن "المعارف" أكثرها متاح باتساع الوسائط المعرفية في زماننا؛ فهذا الجيل قطع أشواطا بعيدة في عصر القراءة الرقمية. ماذا عساك تضيف إليه إذن إن لم تخض معه التجربة الأصيلة في كل ممارسة فلسفية: الحوار؟ وتعود من ثم إلى سلوك البدايات الأولى للسيرة السقراطية في "الأغورا" أو "الفدان"، وتقدم له، بدلا من "المعارف" الجاهزة، جملة من "المواقف" الحية.. على المرء أن يكون على قدر من التواضع العلمي والأخلاقي لكي يخوض تجربة تدريس الفلسفة بعيدا أن أي ادعاء في "التعليم" أو في "التربية". ثم له أن يكون على قدر كبير من الشجاعة الأدبية لكي يعلن انتصاره للفلسفة في محيط لا يقيم وزنا لصوت العقل، ولا يعبا بوازع الأخلاق، ولا يحفل برأسمال القيم.

من هـــم الفلاسفة الذين أثروا في مسارك الفكري ؟

· مسألة تأثير فيلسوف بعينه في مساري الفكري مسألة صعبة في تقديري الشخصي على الأقل فيما يخصني. كل الفلاسفة الذين كنا نقرأ لهم إنما كنا نعيش معهم أيضا بمعنى من المعاني ومن ثم نرتبط بهم عقليا ووجدانيا بدرجات متفاوتة. ولكن جميع من صحب الفلاسفة قراءة وحياتا سيقول لك عن جميعم إنهم موضوع احترامه وتقديره. وهذا حالي مع أسماء معينة يمكن أن أذكرها لك أمثال جبران خليل جبران في كتابه النبي، وحسن حنفي في تتلمذي المباشر على يديه ولاحقا بوساطة أعماله، وعلي شريعتي، وابن رشد وغيرهم. ولكن إذا كان لي أن أختار فيلسوفا بعينه عشت معه طويلا فهو الفيلسوف الإسباني خوسي أورتيغا إي غاسيت (1883-1955). لقد تعرفت على هذا المفكر الأصيل عن طريق شاعر ومفكر إسباني آخر هو أنطونيو ماشادو؛ فبعدما عشت مع صاحب "براري قشتالة" السنوات الطوال قارئا ومتذوقا ومتأملا، سلمني إلى "المشاهد" فصار صديقي القريب إلى درجة أني كنت في وقت من الأوقات لا أطيق مقالة أبي حيان التوحيدي في الصديق الذي لا ينبغي أن تسيئك منه نقيصة أو نقيصتان. لقد كان "خوسي أورتيغا" صديقي الوفي، ولما نشر الكاتب الصحافي "غرغوريو موران" كتابا عنه عام 1998 قال فيه ما يسئ إلى تراث الرجل، أصابني بعض الكدر أذكر أنه لازمني وقتا من الزمن. ولم أستطع التخلص منه إلا لما تمكنت مني من جديد أدوات الحكم الموضوعي على الأشخاص والأشياء بعيدا عن أية عاطفة إنسانية أو دينية أو وطنية. الصداقة الفكرية والروحية للفلاسفة شئ ثمين، ولكنها أحيانا تمنع صاحبها من تبين مواضع النسبية في أشخاصهم وأفكارهم ومواقفهم. ومهما يكن من أمر، فالتاريخ الفكري الشخصي هو أمشاج من تواريخ فكرية لعدد من المفكرين والكتاب والمؤرخين وأيضا من التجربة الشخصية والغيرية.

نعـــلم أنك تنظر إلى ' تـطاون العامرة .. أفقا للتفكير ' ...

· صحيح، ولكني في نفس الوقت أنظر إليها كأفق للتدبير. وهذا ما ذكرته في كتابي الصادر عام 2002 . وبيان ذلك أن التفكير السديد يثمر التدبير الرشيد. إنك تعلم أن بعض آفاتنا صادرة من أن من يتولى أمور التدبير عندنا تنقصه القدرة على التفكير السديد فلذلك تجد أن معظم تدبيرنا لمصالحنا تدبير غير رشيد. ولكن لا ينبغي أن يفهم هاهنا أن الأمر يتعلق بتفكير تقني مباشر لشؤون "بلدية"، بل الأمر على العكس من ذلك، يتجاوز ما هو جزئي إلى ما هو كلي. مشروعي هو تأسيس "النظرية العامة في تطاون ضمن ما أسميه بـ"الفكر المدائني" القائم على جعل المدينة بدل الوطن أفقا للتفكير، ومن ثم جعل "التواطن" بدل "المواطنة" مناسبة للفعل انطلاقا من مواطنة اختيار لا مواطنة اضطرار. وأعتقد أنا نحتاج داخل الفكر المغربي هذا النمط من التفكير في مكاننا المشترك انطلاقا من أفق مديني محدد يتولى كل واحد منا جعل مدينته موضعا للتأمل والتدبر. ولك أن تتصور حصيلة ما يجتمع إليك من ثمار: متن فكري معتبر للتفكير الكلي في المغرب. ولا سبيل في تقديري إلى إنجاز التفكير الكلي في المغرب من دون الانطلاق الأولي من بعض الآفاق المدينية المشخصة التي يقتدر أبناؤها التفكير فيها لما قد يرون لها من معقولية فكرية أو حضارية أو ثقافية أو تاريخية. لقد حان الوقت لكي يستعيد المغاربة صلتهم الحقيقية بمدنهم من حيث كونها إمكانيات حداثية. ولعل المدخل الحقيقي لتحقيق ذلك يتم عبر بوابة التاريخ. على المغاربة معرفة تاريخ مدنهم، ويعني هذا على أهل الصناعة في التاريخ إعادة كتابة تاريخ مديني يتعرف بوساطته الناس على الأمكنة التاريخية التي يعيشون فيها ولا أقول ينتمون إليها لأن هذا موضوع آخر.

شاركـتــم مـؤخـرا في نـدوة حـول تخليق الحياة الثقافية بطنجة، وكانت ورقتك تــشخص ' آفات التداول الثقافي في تطاون ' ، هل يمكن أن توضح لنا أكثر [مضمون] هذه الورقـــة؟

· إذا كنت تعني الندوة الأخيرة حول "تخليق الحياة الثقافية في المغرب" المنعقدة في طنجة، فقد سعيت في ورقتي إلى رصد بعض "آفات التداول الثقافي في تطاون" وذلك أني رأيت أن دعوى "التخليق" لا بد أن تسبقها دعوى "التحقيق"، أي لا بد من تحقيق القول في هوية الآفات وطبيعتها، حتى نتمكن من "تخليق" الحياة الثقافية لأن من يقول "التخليق" يقول "الآفات" ضمنا. وهذا ما أحببت أن أقوم به من منطلق الاهتمام بالتداول الثقافي في مدينتي. تعرف أني لا أحب أن أكون "باسبارتو الثقافة" –أي ذاك المثقف الذي يتكلم في كل شئ بادعاء ظاهر وبشكل كاريكاتوري يبعث على الشفقة وهذا بالمناسبة بعض آفات تداولنا الثقافي- ولذلك اخترت الحديث عما أعرفه وأكتوي بناره يوميا في هذا البرزخ الوجودي الذي اسمه تطاون. آفات التداول الثقافي في مدينتي تشبه إلى حد قريب آفات عموم المغرب مع اختلافات بسيطة في الشكل وإضافات طفيفة في الجوهر نظرا لمقتضيات التخوم الجغرافية وطبيعة الإرث الاستعماري الإسباني مثلا. ولذلك حين تحدثت عن تلك الآفات فقد يحتمل أن تنطبق على باقي الحياة الثقافية في المغرب إن لم تنطبق عليها فعلا. هذا إلى أني بصدد وضع اللمسات الأخيرة على كتاب لي يدور فصل من فصوله على تلك الآفات. وإذن فنحن أمام نموذج جزئي لما يقع في الوطن، ولكنه يصلح أن يكون هو النموذج لأنه يتكرر في تقديري في باقي الخريطة الوطنية وقد تحدثت بالمناسبة عن هذه المسألة في كتابي الذي أشرت إليه سابقا تحت عنوان " آفات بعض متثاقفي مدينتنا ومتصاحفيها". الموضوع يحتاج إلى جرأة وصدق مع النفس، ومع الأسف هذا ما يغيب عن حياتنا الثقافية المليئة بالادعاء والكذب وانعدام المروءة...

اهتمامك هذا قد يجــعل البعض يتهمك بالتعصب لمدينتك...

· من حسن الحظ أنك استعملت لفظ "قد" وإلا لطالبتك بإفادتي عمن يكون قد اتهمني بالتعصب لمدينتي لأنه ببساطة لا يوجد لدينا إلا "نقد المقاهي"-وهي آفة معتبرة في سلم الآفات التي تشكو منها حياتنا الثقافية- لم أقرأ لأحد كتب يقول إن فلانا متهم بتعصبه لمدينته. هذه فرضية -إن صدقت- فهي قائمة على الجهل والهوى. أنا حقا متعصب لمدينتي من حيث الانتماء إلى المستقبل والحداثة. أيريدني الناس أن أنتمي إلى الحزب أو إلى القبيلة أو إلى العرق أو إلى الزاوية حتى يرضوا عني؟ ثم إن من يقول ذلك عني فهو يمنحني فرصة طيبة للفخر والاعتزاز. لكن دعني أشرح لك كيف يكون التعصب حقا: أن يزعم المرء أن مدينته هي "أم الدنيا" وان غيرها لا يعدو أن يكون عدما، أو أن يدعي مدع أن مدينته هي أفضل من غيرها من دنيا العالم. هذا ادعاء وزعم باطلين يمهدان لفاشية أين منها فاشية بعض النعرات العرقية التي صرنا نعاني بأسها اليوم في بلادنا. لا أعتقد في هذا النوع من التعصب المذموم، ولا أحب أن أمارسه وأرى أنه مرحلة متطورة من السذاجة العقلية وعلامة اعتلال ظاهرة في الحس الوطني. ما أعتقد فيه هو أن مدينتي كانت قدري، ومن ثم من واجبي أن أفكر فيها، وأحبها وأعمل من اجل مرضاتها انطلاقا من تصور منهجي يقدم "المدينة" المشخصة على "الوطن" المجرد. لو كنت في مكان آخر غير مدينتي لكان سيكون اختياري شيئا آخر. أما وأن تطاون شهدت مسقط رأسي، وموضع "حياتي"، فيها أعمل وأشتغل وأفكر، ومن خلالها انظر إلى العالم من حولي، فهي من ثم اختياري الأوحد الذي أعتز بالانتماء إليها واحرص على أن تكون عامرة عامرة. ولكن في نفس الوقت، لدي الوعي أني مواطن عالمي أمارس إنسانيتي من أفق محدد ومن مكان مشخص ولعل هذا هو التحدي الحقيقي لنا: هو أن تفكر في المجرد انطلاقا من مكانك المشخص. هذه بداهات نجد أن بعض الناس يحاججون فيها عن جهل وعن هوى.

"مناسبات أورتيغانية" عنوان مؤلفكم الجديد الذي صدر مؤخرا، هلا قربت لقراء [أسبوعيتنا] الكتاب أكثر ؟ ..

· كما قلت في تصديري كتابي، "مناسبات أورتيغانية" هو طائفة من "مقالات في الفكر الإسباني المعاصر"، منها ما نُشر ومنها ما لم ينشر؛ وكلها تتناول الموضوع الإسباني في بعده الفكري والفلسفي والتاريخي، إما بالوجود كفكر له حضوره في لغته وأرضه، أو بالامتداد كفكر منتشر في لغات وأصقاع أخرى. غاية جميعها، فتح نافذة الفكر المغربي على التجربة الفكرية الإسبانية القريبة منا كلما مضى بنا البحث في شمال الفلسفة، أو ساقنا النظر إلى جنوب التاريخ. ولقد كتبت نصوصها ما بين 1995 و 2000 إلا اثنتان. ومع حلول الألفية الجديدة على زماننا، أحببنا نشرها في كتاب حتـّى ُنبدد "مخاوف سنة ألفين" كما صنع قريبا من هذا "خوسي أورتيغا إي غاسيت" عام 1904. ولم نكن نقصد بتلك المخاوف إلا استمرار اشتغال الفكر الفلسفي المغربي بنفس الواحدية الفكرية الـّتي كان يشتغل بها منذ ظهوره، دون أن يجدد في آلاته، أو يغير في غاياته وهو مقبل على ولوج ألفية جديدة. وقد مرت بضع سنين منذ ذلك الحين، ولم يقدر لنا نشر الكتاب أسفا، وِكدنا نضرب عنه صفحا لما كاد يقع في ظننا أنا قمنا بما كان يجب علينا القيام به، وهو نشر بعض مواده في المجلات والصحف السيارة والكتب الجماعية، والاجتزاء بما كنا دعونا فيها إلى تعديد مصادر الفكر الفلسفي المغربي المعاصر، واتخاذ الفكر الفلسفي الإسباني مناسبة جديدة لتجريب الحوار الثقافي. ولما رأينا من الفكر الفلسفي المغربي حرصه على صورته الـّتي بها عرفناه، جامدا على الواحدية الثقافية، ُمخلصا للهوية الأولى الـّتي انطلق منها يفكر، وصار ِبهديها يُدبر خرائط الزمان والمكان المغربيين بغير اقتضاء لضرورات التاريخ، ولا انتباه لتخوم الجغرافيا، صار لدينا الاعتقاد بأن مقالاتنا ما زالت تنطوي على بقايا معقولية زمانية مبررة بفائض المعقولية الفكرية، وإلا فقد كادت تموت بعض قناعاتها بالاختلاف مع إكراهات الوقت المغربي شئ واحد حرصنا على صنعه وهو صياغة العنوان من الأفق المفهومي للفكر الفلسفي الإسباني، استوحيناه عمدا من "خوسي أورتيغا إي غاسيت" حتـّى نؤكد به بعض ما نعتقده في مقتضيات التفكير الفلسفي المغربي، ونقدم به نموذجا من الإحالة على المناخ العام لكتابنا من حيث هو كتاب يقدم بعض وجوه الفكر الفلسفي الإسباني، أغلبها له صلة قريبة أو بعيدة بصاحب "موضوع عصرنا"، أو ببعض مناسباته.

أنت على رأس ' الجمعية الفلسفية التطوانية' التي أسست يوم 26 ماي 2006، بعد سنتين و نيف . ما هي الحصــيلة ؟ ..

· الحصيلة واعدة طبعا بإرادة كل من يشكل هذا المشروع الفكري والثقافي الجديد. ولعل إحداها أنا نشرنا في الناس اختيارا بسيطا هو عنايتنا بالشأن الفلسفي الإسباني كإحدى مبررات وجودنا الفكري والثقافي في مكان لا تخفى على عين المراقب الحصيف دلالته. لكن إلى جانب عنايتنا بالفكر الإسباني، نعنى أيضا بالفكر المغربي والعربي والإنساني عموما. أتعلم أن بعض الناس ساءهم أن نسمي جمعيتنا بـ"التطوانية"؟ لقد أعمتهم قلة ثقتهم بذاتيتهم عن تبين بديهية من البديهيات التي تكثر في تاريخ الفلسفة حين نسبة الاشتغال بالفلسفة إلى مكانها: "حلقة فيينا"، و"مدرسة فرانكفورت" و "مدرسة مدريد"...ينبغي عليهم منذ الآن أن يستاءوا من تسمية بعض الأسماء ذات البعد المركزي في "الرياضة العضلية" مثل "المغرب الفاسي" أو "المغرب التطواني"، ويتقبلوا جمعية متواضعة في انتمائها إلى مكانها المشترك تعمل في مجال "الرياضة العقلية". يظهر أنا لم نتصالح بعد مع "المدينة"، وهذه هي إحدى عوائق تقدمنا، ولما نفعل ينبغي أن تكون دائما هي "المركز"، وإلا لاتهمت بالتعصب أو غيره من الاتهامات. لكن دعني أقول لك بكل فخر أنا صنعنا اسم بلادنا بدرا منيرا في سماء الفكر الإنساني حين اصطنعنا اللغة القشتالية وسيلة للتواصل، وسخرنا الشبكة العنكبوتية وسيلة للعمل. ولعل المرحلة الماضية من حياة جمعيتنا كانت بالأساس مرحلة تعريفية بهذا الكيان في إسبانيا والبرتغال والعالم الأمريكولاتيني إما عبر الحضور الفعلي في بعض مؤتمرات الفكر والفلسفة فيها، أو بالمشاركة في منتدياتها أو بالمساهمة في كبريات مجلاتها. فبفضل جهودنا صار العالم يعرف أن في تطاون المغربية حياة عقلية وثقافية وليس فقط حياة التهريب والمخدرات والشذوذ كما يحرص بعض الناس على تقديم مدينتنا إلى العالم. نحن الآن أحد المخاطبين الرسميين لقسم الفلسفة باليونسكو، وعضويتنا في الفدرالية الدولية للفلسفة بسبيلها للتفعيل قريبا، ولنا تعاقدات مع إحدى المؤسسات الثقافية في الخارج لإحياء ذكرى دولية لأحد الفلاسفة، ولدينا صلات وثيقة مع الجمعيات الفلسفية في إسبانيا والبرتغال والبلدان الناطقة بالإسبانية في أمريكا اللاتينية، وكونا صداقات مع رجال الفكر والثقافة في معظمها، وصار الناس هناك يعرفون شؤون التداول الفكري والثقافي في تطاون والمغرب مما تحرص بعض المنابر الصحافية والإعلامية أن تستره بالغربال. أنجزنا أنشطة وندوات إشعاعية متعددة، واحتفلنا لدورتين باليوم العالمي للفلسفة بتنسيق مع اليونيسكو، وأنجزنا معرضا للكتاب الفلسفي المدرسي والإسباني، ونظمنا أياما فلسفية رمضانية، وأقمنا عيدا للكتاب في بعض ثانويات وإعداديات مدينتنا، ونشرنا موادا فكرية وتربوية وثقافية وإخبارية في شرفتنا التواصلية الرقمية باللغتين العربية والقشتالية، وشاركنا بصفتنا الشخصية أو الجمعوية في بعض الأنشطة الفكرية داخل المغرب وخارجه آخره في مدينة "البسيط" بمناسبة مؤتمر المستعربين الإسبان حيث عقدنا صلات ثقافية وجمعوية مع كثير من أطراف الشأن الفكري والثقافي الإسباني....عمر جمعيتنا سنتان ونيف، ولكن احسبها بحساب الإرادة تجدها أكثر، وبحساب العزيمة تجدها بلا حدود.

ماهي قـراءتك للوضع الدولي عمــوما ؟

· قراءة متفائلة دوما منطلقها ثقتي في منطق التاريخ الذي سيقضي بسقوط الأقنعة، وانكشاف الحقائق، وان الشعوب إذا أرادت الحياة فلا بد أن يستجيب القدر.

من هو المثقف و كيف تنظر إلى المهام التي يجب أن يكون عليها في عالمنا المعاصر؟

· ما زلت أومن أن المثقف هو ضمير الأمة الحي، ومن ثم عليه أن يكون صادقا في مسؤوليته أمينا في مهمته التنويرية للأجيال، قارئا جيدا للتاريخ، منصتا بارعا لنبض الحاضر، ومستشرفا حكيما للمستقبل.

لو رخـص لـكـم بتأسيس حزب سياسي، ما الأهداف التي ستدافعون عنها ومع من ستتحالفون ؟..

· أخي بدر، تعلم انه لن يرخص لي بتأسيس حزب سياسي بالمواصفات التي أريد، وتعرف أن التجربة السياسية التي ساهمت فيها في بداية الألفية الجديدة كانت محض سراب لأسباب قد يحين أوان الحديث عنها في مكانها، وتعرف رأيي في الأطراف الممكن التحالف معها فيما لو كانت هناك إمكانية لتأسيس حزب على مقاس الطموحات ومبلغ الإرادات، فإذن أعفني من الجواب.

ســـؤال أخيــر: شــعاع يــشـــع في حــياتك ؟

أسرتي الصغيرة.

الثقافة العربية والإعلام الرقمي [أسئلة لمحمد بلال أشمل من لدن "روافد ثقافية"]

Mon, 24 Nov 2008 19:22:11 GMT

ضمن ملفها المعنون بـ" وضع الثقافة العربية بين الورقي والرقمي" الصادر في العدد الثاني عشر (2008)، سألتني جريدة "روافد ثقافية" الصادرة في تطاون الأسئلة التالية:

- روافد ثقافية: سبق لكم أن خضتم تجربة إصدار جريدة ورقية، ثم انتقلتم إلى إنشاء مدونة تهتم بالأخبار الثقافية المحلية، لماذا هذا الانتقال؟

محمد بلال أشمل: هو في الواقع ليس انتقالا بل "تنقيلا" حملتني عليه وسائل التواصل الرقمي المتطورة، وفرضته علي الحاجة إلى مخاطبة عدد واسع من القراء في العالم. ثم هي لحظة صدق مع النفس: من أكون حتى أصدر جريدة ورقية ثقافية في مدينة عرف عنها الجحود على ما كان يرى الفقيه المرير رحمه الله ذات يوم تطاوني مرطوب؟ ليس لدي تكوين صحافي معتبر أغشى به هذا الميدان الذي غشيه غيري في تطاون بغايات مشهورة، وليست لدي عصبية سياسية تؤازرني إذا ضيقت يد الرقيب الخناق على الهواء، وليس لدي سند مالي يحميني من جشع السوق، ويعوضني تردد القراء حين ابتياع نسخة من جريدة في ناحية مهملة من الشمس. لست إلا رجلا يحمله شعوره بالمسؤولية الحضارية على الانصياع لإحدى حالاته العاطفية فيصدر "منبر المسؤولية الحضارية"، ويطلق "جريدة الأخبار الثقافية التطاونية" حتى يقدم صورة أخرى عما يروجه بعض الكتبة عن مكاننا المشترك. ومع ذلك ففكرة إصدار جريدة ورقية كجريدة "الأنوار" التي "أضأناها" مع ثلة من الأصدقاء عام 1993 أو "تطاون العامرة" التي أصدرتها عام 1999 ما زالت ضاغطة وتتربص بالأقدار لكي تخرج على الناس بما ترضاه من عمل صحافي. ولكن هل تكفي العواطف لصنع التاريخ؟ من غير المعقول أن تكون تطاون بمجدها الصحافي المعلوم وهي لا تقو على إصدار صحيفة جامعة تكون هي مرآة الحياة العقلية فيها. ولكن أيضا ليس أقسى على القلب أن يكون المرء في تطاون شر خلف لخير سلف. ولذلك فالصبر مثوانا الأول والأخير. ومن يدري؟ فلعلها تتغير الأمور إلى ما نشاء ونرضى. ما نصنعه في مدوناتنا الآن إنما هو من قبيل "إشعال شمعة خير من لعن الظلام" ليس أقل ولا أكثر، أو قل هو من الاجتزاء بالبعض في استحالة الحصول على الكل. والكل هو أن تتهيأ الأسباب الكافية والضرورية لعمل صحافي في مستوى أشواقنا الفكرية والثقافية والإيديولوجية. لا أتصور في المدى البعيد صحيفة إلكترونية تحل محل صحيفة ورقية وتعوضنا عن غيابها القسري. في اعتقادي ما زلنا نحتاج إلى رائحة الورق، حتى ننتشي في فعل ثقافي في مستوى طموحاتنا. "الكلمة" المكتوبة هي الأصل وما زالت، والغالب على الظن أنها ستبقى. بيد أن هذه النزعة المحافظة التي نعلنها للناس بافتخار لا تنسينا هوانا الرقمي، ولا تبعدنا عن القيام بواجبنا تجاه ضرورات التواصل العصرية. ولكن دعني أقول لك: في "جريدة الأخبار الثقافية التطاونية" أنشر ما يحلو لي، وما يوافق اختياري، وما أراه يمثل الحياة الثقافية في مدينتي. أصنع ذلك من منطلق أن هذه "مدونتي". وحين أتحرى فيها قدرا قليلا من "الغيرية" فذلك على قدر الاستطاعة، لا مجبرا ولا مكرها ولكن طائعا مختارا. أقوم بواجبي بكامل حريتي. وهكذا ألتزم بحدود مهمة "الفدان" كساحة للعرض وكميدان للمعاينة: إعلام القارئ الواقعي والمفترض بـ"الأخبار الثقافية التطاونية". ومن ثم فليس صحيحا أن ما ينشر هنالك هو فقط "الأخبار الثقافية المحلية"، لأن منطق الثقافة الرقمية يقوم على التشظي المكاني بل على قتل المكان والزمان والمسافة، ومن ثم زوال العقلية المركزية وما تستند عليه من مقدمات متهافتة مثل "المحلي" و "المركزي" و "الوسط" و "الدائرة". نافذة "الفدان" مشرعة على الكون، مفتاحها اللغة العربية التي تخاطب بها نظيراتها في العملية التواصلية، وآلتها اللغة الرقمية التي تصطنعها لترجمة تلك العملية. وفوق كل هذا وذاك طبيعة الخيرات الرمزية التي تتبادلها مع غيرها من مواطني العالم اعتزازا بانتمائها إلى المكان الذي تستوطنه بكل رمزيته، وأملا في مستقبل واعد على أرضه دون أن تزعم أنها "أم الدنيا". ألسنا من أطلقنا استعارة "الفدان الفلسفي" في مقابل "الأغورا" اليونانية فعلم بها القاصي والداني، وصار "الفدان" كساحة واقعية ومجازية رمزا للحرية والحوار؟ التحدي الحقيقي هو كيف تستطيع انطلاقا من مكانك المشخص أن تبرهن على كونيتك المجردة. ومع ذلك صرنا نكتشف كم هي قوية "أوهن البيوت" لما خلقت لنا صداقات في الشمال والجنوب، وهيأت لنا عداوات في الشرق والغرب لمحض أنا أعلنا ولاءنا للمدينة وأعلن غيرنا ولاءهم للقبيلة. هذه هي على الأقل عقيدة "الفدان" وعليها ستلقى قراءها الذين بدؤوا يعرفون اسم مدينتنا بفضلها مقرونا بالفلسفة والأدب والفن والثقافة وليس بالمخدرات والإرهاب والشذوذ والتهريب.

- روافد ثقافية: كيف تنظرون إلى مستقبل الثقافة المنشورة رقميا؟

م.ب. أشمل: أنظر إلى مستقبل الثقافة المنشورة رقميا بعين الرضا لأن الصالح سيصمد في وجه الزمن، أما الأصلح فسيخلد في وجه الزمانية. وكلما كان مستقبل الثقافة الرقمية مستقبلا واعدا، كلما كانت الثقافة الورقية بسبيلها إلى الرسوخ؛ لأني أعتبر أن الثقافة الرقمية تستند في وجه من وجهها على الثقافة الورقية فهي الرافد لها بامتياز، على الأقل لدى أولي العزم من القراء والمفكرين والمثقفين. أما أصحابنا ممن لهم ولع بالثقافة "البوكادية"-نسبة إلى البوكاديو- فحسبهم من الثقافة أعراضها، أما جواهرها فليسو بحاجة إليها، أو هي ليست بحاجة إليهم، حتى تنهض بما ينبغي أن تنهض به من مسؤوليات. في تقديري ستحافظ وسائط الثقافة الورقية على مقامها، وستنطلق الثقافة الرقمية إلى أكوان غير متوقعة من الإبداع والاكتشاف وسيكون على الواحد منهما أن يتعاون مع الآخر في سبيل مرضاة من وجدا جميعا بسببه.

- روافد ثقافية: ما الذي أضافه الإعلام الرقمي للثقافة العربية؟

م.ب. أشمل: الذي أضافه الإعلام الرقمي للثقافة العربية أشياء كثيرة منها ما هو في مصلحتها ومنها ما هو ضد مصلحتها. وحسبي أن أذكر من سائرها أنه أمدها بشرط ضروري لازدهارها وهو إمكانية الحرية؛ فها نحن نشهد كم من الحدود قد فتحت عنوة، وكم من السدود نقبت حيلة، وكم من السلط سقطت صلحا، حتى صار "الفدان" الافتراضي ساحة بدون تأشيرة، تغشاه بآنسيابية عظيمة كل أمم الأفكار والآراء والمقالات والنحل والملل والأهواء، وتقيم فيه ما تشاء من بنيان. إن الشبكة الرقمية، بما هيأته من سرعة في التواصل، وبما سمحت به من أسباب الانتشار الواسع، كسرت سلطان من كان يتسلطن، ونسفت بنيان من كان يتجبر، ولكنها أثمرت نوعا من الآفات كنا حسبناها انقرضت خلال العصر الورقي، فإذا بها قد ازدادت انتشارا وسعارا وهاهي تهدد "العملة الحقيقية" بزيفها وادعائها وتعالمها، فمن كان نكرة بين أهل الصنعة صار "معلما" ينبغي أن تقدم له الولاءات وإلا لشنع عليك في مختلف المواقع والمنتديات الرقمية والواقعية. أيستطيع أي منكر أن ينكر أن الثقافة الرقمية سترسخ قيمة محمودة هي الحرية وستمكن لقيمة دنيئة هي الادعاء؟ ولكن متى كان عالمنا الورقي خاليا من نكبات الحرية وعاريا عن آفات الادعاء حتى نطمع في خلو العالم الرقمي منهما؟ كما كانا مترافقين ومتزاوجين على حالين متنافرين سيظلان كذلك إلا أن يقرر الإنسان العيش في "مدينة الله". أما ما دام يعيش في مدينة الإنسان، بجهالتها وفسقها، فعليه أن يصبر ويصابر ويسعى ما وسعته قوته وإرادته إلى العمل من أجل الحرية ومناهضة كافة أشكال الادعاء سواء باللسان أو بالخط أو بالنقر. الحرية والادعاء يقف الواحد منهما على طرفي نقيض، وبما أنهما أكثر المظاهر التي جدت على الثقافة العربية- أو تجدد حضورها فيها بشكلها الرقمي- كلاهما يعكسان آمال الثقافة العربية في الانعتاق من جميع أشكال القيد والادعاء المفروضة على عقل وجسد وروح الإنسان العربي والتي تقف في وجه أن يكون كيانه ملكا له لا ملكا لغيره.

- روافد ثقافية : ألم تؤثر سهولة النشر رقميا على قيمة الإبداع ؟

م.ب. أشمل: هذا السؤال يستطيع أن يجيب عليه أهل الصنعة من النقاد. ولكني مع ذلك أقدر أن سهولة النشر رقميا أثرت على قيمة الإبداع من زاويتين، الأولى إيجابية؛ فقد صار معلوما أن "أوهن البيوت" ينطوي على إسهامات عظيمة القدر في الجودة والإبداع، سهلت لها الدولة الرقمية الافتراضية المواطنة الكاملة بعدما سدت الصحف الحزبية و الكتائبية أبوابها في وجهها؛ والثانية سلبية، فقد صار معروفا أن الشبكة العنكبوتية تستضيف في ربوعها ذوي"الرايات الحمر" لا ّهمّ لهم إلا تفريخ كل مؤذٍ للذوق ومسئٍ إلى المروءة ومعاندٍ للعقل. وكدليل على ذلك هذه الآثار الفكرية والأدبية التي تحفل بها المواقع الرقمية وتتبشع بها المنتديات الافتراضية؛ فبين عشية وضحاها أصبح لدينا كم هائل من "الشعراء"، وصار لدينا جيش لا يقهر من"الصحافيين"، وطفقنا كل صباح أمام طائفة منصورة من "الكتاب" يتبادلون الإطراء والمديح فيما بينهم بسهولة غير معقولة. ولا عجب، فبعض القبائل الافتراضية توزع على مواليها الألقاب وتكرمهم بمحض التشيع لها دون أن تعلم أنهم مجهولي النسب في قومهم، وأن بضاعتهم فاسدة تعرض الذوق العام للخطر. لقد صار الكذب والادعاء هو عقيدة من خرج على الناس بمدونة أو بموقع -إلا قليلا- ومن ثم أحدث من التأثير السيئ على قيمة الإبداع ما يلمسه كل ذي نظر. إنها مهمة النقاد في تزييف الأعمال الفكرية والأدبية المنشورة على الشبكة العنكبوتية، ولكن ما حيلتهم وقد أعيتهم كثرة الادعاء في العالم الواقعي، كيف سيعالجونها في العالم الافتراضي؟

- روافد ثقافية : ما رأيكم في التوقعات التي تتنبأ بانقراض الإنتاج الثقافي الورقي ؟

م.ب. أشمل: اعتقد أن تحديد جغرافية "الانقراض" أمر مهم. يجوز أن يصح هذا على المجتمعات التي صفت حسابها مع الأمية ومع الفقر، وصار التكوين الثقافي لديها بمعناه العام من مقومات حياتها اليومية، أما لدينا نحن الذين ما زلنا نتخبط في جهالتنا وجهلنا، فما زلنا نحتاج إلى وقت طويل حتى نتطارح هذه التوقعات اللهم إلا إذا كان بأس من يريد أن يدخل بنا هذه المرحلة قويا فيحملنا على حرق مرحلة لسنا مؤهلين لحرقها دون الاستعداد لها أتم الاستعداد. هذا إلى أني أرى أن العقلية التجريدية التي تحسن استخدام وسائل الثقافة الرقمية هي عقلية محصورة جدا في عدد محدود من المتعلمين، أما سواهم فهم من أصحاب العقلية الحسية الذين تربطهم بالأشياء علاقة رحمانية، ومن ثم، فمن الصعب جعلهم يصطنعون الثقافة الرقمية مع أنهم في قرارة أنفسهم من أكثر مستخدميها ولكن بعقلية "فيتيشية" كما هو الحال مع وسائط التواصل الحالية من هواتف نقالة وغرف الدردشة وما على ذلك. أقدر أن الثقافة الورقية –وتحديدا الكتاب- ستصير كمثل تلك القلعة الحصينة التي كلما تعب الناس من الترحال بين المجرد وأشباهه، عادوا إليها التماسا لحنان الأم يطمئنهم أنهم ما زالوا بواقعيتهم، ولعلهم سيبحثون عن تلك الوردة الحمراء التي وضعوها ذات ربيع "كيتاني" في إحدى صفحات كتبهم الأثيرة على أنفسهم حتى يربطوا صلاتهم بالماضي الواقعي استعدادا للحاضر الافتراضي.
محمد بلال أشمل
تطاون العامرة

دردشة في الميزان/ على لسان محمد بلال أشمل

Wed, 04 Apr 2007 00:33:00 GMT

ساق لي بريدي الإلكتروني -كما لعديد من الباحثين والكتاب والمفكرين والصحافيين- ما سماه صاحبه "دردشة في الميزان" ويتضمن جملة من الأسئلة أريد لها النشر في إحدى الجرائد اليومية. وقد أجبت على الأسئلة المذكورة وأعدت إرسالها إلى صاحبها بعدما ضمنتها ما اعتقدته من إجابات ومواقف. وانتظرت عبثا أن يردني من صاحبها ما يفيد نشرها، ولكن دون جدوى. ولما استفسرته عن خبرها لم يردني منه ولا "ديوس دالنصارى". ولما رأيت أن وقتا كافيا قد مضى لكي تكون منشورة مثلما نشرت غيرها، ها أنذا أسمح لنفسي بان أفعل فيعلم الناس خبرها إذا كان هناك من يسعى إلى حجبها. وأعتقد أن هذه "الدردشة" أجريت لكي "تسمع"، و "تقرأ" و يتم تداولها فيينظر في "ثقلها" أو في "خفتها" في الميزان. وفي انتظار أن تطلع تلك اليومية بنص "الدردشة" الافتراضية التي أجراها معي صاحبها كما طلعت بغيرها من "الدردشات"، أحب أن أوثر أصدقائي بمضمونها فيتبادلوا معي بعض الحدوس والأفكار والرؤى... وهاكم نص "الدردشة" متمنيا أن لا تكون "ثقيلة في اللسان خفيفة في الميزان".

1-كم الساعة الآن..؟

الواحدة إلا نفسي.

2- إلى أي حد الوقت مهم في حياة الإنسان..؟

إلى الحد الذي يرتاح فيه الروح من عبء الجسد.

3- هل أنت متفائل بالألفية الثالثة..؟

جد متفائل بتوقيت الإرادة، جد متشائم بحساب العقل، في المنزلة بين المنزلتين بتأريخ الرجاء.

4 - ماذا تعني لك المبادرة الوطنية للتنمية البشرية..؟

مسعى مشكور إذا كانت في الزمن، وعلى التو، لا على التراخي والتباطؤ كي لا يفهمها البعض دعوة إلى تكثير النسل.

5 – والمغرب في أفق 2050 كيف تراه..؟

لا أعرف "المغرب"، بل أعرف بعض مدنه؛ ومن ثم لدي تصور مستقبلي للمدن، لا لمجموعها، إذا وجدت بالمقتضيات التي أشترطها. وعلى هذا فخشيتي أن تصير في الأفق المنظور إلى "البداوة" في عمرانها وفي قيمها ما لم يتم تداركها بسديد التفكير، وإنقاذها برشيد التدبير.

6 – من وجهة نظرك هل تغير المغرب..؟

التغير والفساد طبيعة كل متحرك؛ فإذا سلمنا بوجود "المغرب"، وبحركته، فقد سلمنا بتغيره وبفساده. لكن السؤال الأهم هو: ِإلامَ تغير "المغرب" ولمن؟ ألـ"المشرق"، أم ِلنفسه، أم ِلأبنائه أم هم الذين تغيروا له إذ ارتدوا عن الإيمان به لما استضعفته الأقدار السياسية وصاروا يوالون غيره وبعضهم يزايد علينا بشئ اسمه "الشعور الوطني" وفاتهم أنه الحق الذي يراد به الباطل؟ وهل "كان" المغرب لكي يتحرك ثم يتغير فيفسد؟

7 – الصحافة في المغرب كيف هي الآن..؟

أوراق تطبع فلا تقرأ، وأصوات تسمع فلا تستجاب، ومحض أمل كبير في أن يكون رجالها أهل مروءة وأخلاق. بالمناسبة ألا يولى على الصحافة "محتسب" يزجر كل "متصاحف" مشاء بادعاء؟

8 – هل تعتقد في وجود مجتمع مدني في المغرب..؟

وهل يوجد مجتمع "ديني" حتى يوجد "مجتمع مدني"؟ مجتمعنا- على الأقل في مدننا- مجتمع علماني بالحياة، ديني بالاعتقاد؛ يعطي لله ما لله، وما للسلطان للسلطان. ومن يعتقد في "وجود المجتمع المدني" فقد خرج عن شرط "العلمانية"، ليدخل تحت شرط "الدينية" بسلوك لاهوتي أساسه "الاعتقاد". فمن يقدر على تحدي الشعور الديني من الذين "يؤمنون" بـ"المجتمع المدني" ويعتقدون في وجوده وهم لا يدركون أن له أصلا فلسفيا لا طاقة لهم بقبوله؟

9 – هل تشكل الأصولية خطرا على الأفق الحداثي لمغرب المستقبل..؟

لنحدد أية أصوليات نعني في المغرب، فـ"هن كثر": الأصولية الحزبية أم الأصولية العرقية أم الأصولية الدينية...؟ الأفق الحداثي مهدد من لدن جميعها ما لم تصطنع لنفسها مجتمعة ومنفردة عقلية بديلة قائمة على كوجيطو متسامح: "أنا أفكر، وأوجد، وهناك غيري يفكر ويوجد، وعلي أن أتحاور مع فكره، وأتعايش مع وجوده، متسامحا معه في فكره وفي وجوده، ومستعدا للدفاع عنه متى تعرض فكره ووجوده لخطر ماحق". عدا ذلك حرب أهلية بمرجعيات طائفية مرة للحزب، ومرة للزاوية، ومرة للعرق، ومرة للمال بتآزر خارجي، وبمدد أجنبي. وعجبي ممن يضيقوا بمن يختلف معهم في المعتقد وينعتونه بـ"الأصولية"، وأغلب تناديهم بـ"الديمقراطية" و "الاختلاف" طوال الليل وعموم النهار، كأنهم ليسوا "أصوليين"، بل "فرعيين"، أو "مُحرفين"!

10 – كيف السبيل إلى بناء الديمقراطية في المغرب..؟

أية ديمقراطية؟ لنكن واقعيين: بالأمس شهدنا من ينتقدها من مفكري تطاون، واليوم نرى من يبجلها من ساسة المغاربة، وغدا قد يأتي من يسفهها من فقهاء التكفير، وبعد غد قد يأتي من يطعن في ضرورتها من فقهاء الترديد، فكيف نأمن لما ليس عليه إجماع من لدن الناس؟ هذا وانظر إلى حالنا من الديمقراطية وهي بأل تعريف، فكيف بديمقراطية نكرة لم تبذر لها البذور اللازمة لكي تنمو فتثمر رعاية لمصالح الناس، وحفاظا على كرامتهم، وتأمينا على حياتهم. أليست بعض الديمقراطيات تعلة لنيل غايات ليست من جنسها؟

11 – ما هو أهم كتاب قرأته في حياتك..؟

كتاب الحياة.

12 –آخر كتاب تقرؤه الآن..؟

El Cardinal Segura y el Nacional-Catolicismo لمؤلفه "رامون كاريغا" حول علاقة الكنيسة بالدولة في إسبانيا؛ خلال الملكية، فالجمهورية، ثم الفاشية، انطلاقا من تجربة أسقف صادقَ الملك فنصحه، وعادى "ألكالا ثامورا" فكان معه نزيها، وخاصمَ "فرنكو" فكان له ندا.

حلقة الفكر المدائني

Sat, 14 Oct 2006 08:35:00 GMT

· أنتم باحثون في شؤون الحوار الحضاري، تعتبرون العلاقة بين المغرب وإسبانيا فريضة جوهرية من خلال كتابكم (تطاون العامرة أفقا للتفكير) بعد المستجدات الراهنة التي عرفتها الساحة السياسية بين الجارين. كيف تقيمون الأوضاع ثقافيا وسوسيولوجيا؟

· الحوار الحضاري بين الأمم والشعوب واقعة طبيعية وتاريخية ملموسة بالأثر المادي، ومدركة بالبداهة العقلية؛ أكثر ما تقع بعيدا عن إرادة الداعين لها ورغباتهم. قف على حركة الترجمة في ثقافتنا العربية الإسلامية، وفي ثقافة الغرب المسيحي، تجد أن الحوار الحضاري واقعة صنعت مسارات تاريخية، وأثرت في مجراها، نهض بها رجال أدركوا ضرورتها، ووعوا مقتضياتها، وعملوا على تحقيقها. ومع ذلك فهي خارجة عن محض الرغبة لأن ضرورات الجغرافيا قاهرة، ودواعي التاريخ ملحاحة. وإذا كنت أبحث في شؤون الحوار الحضاري، فما ذلك إلا لكي أنبه على مثل هذه الواقعة، وأعمل النظر في وجه من وجوهها الجديدة. وأقصد بذلك الدعوة إلى الحوار الحضاري، والتلاقح الثقافي مع الآخر في صورته الإسبانية، وفي امتداده الغربي. إنما لا أرتقي بهذه الدعوة إلى رتبة "الفريضة الجوهرية"، بل لا ينبغي لي؛ لأني سأعتبر أن القضية الأساسية للناظر الوطني هو الحوار الفكري والحضاري مع الغرب، في حين أنها واحدة من ورشات انشغاله الفكري والثقافي. ما حدث هو أن جغرافيا المواجهة الحضارية، تجعلنا، على الأقل، نحن أبناء الشمال المغربي، وجها لوجه مع إسبانيا. وهذا الوضع، في نظري، يقوي من دواعي انشغالنا بالطرف الإسباني حضارة وفكرا وثقافة. ألا ترى أنا مازلنا في الشمال شهداء على واقع الاحتلال لثغورنا سبتة ومليلية والجزر الجعفرية، وأدعى لنا أن نعد نظرية في المقاومة تبدأ في الفكر وتنتهي في الأرض لتحرير تلك الثغور؟ وإذا كنت أدعو إلى قبيل من هذا الحوار الحضاري في صورته الإسبانية وفي امتداده الغربي، فما ذلك إلا لأن جارتنا تمثل واجهتنا على أوروبا الموحدة ونافذتنا على دول أمريكا اللاتينية. علاوة على أنه آن الأوان لتكسير هذه الوثنية الفرانكفونية التي طبعت ثقافتنا الوطنية، فحجبت عنها ثراء الإمكانات المتوفرة في بقاع لغوية وثقافية أخرى، إذ لا نعلم من أمر الآخر إلا بالوساطة الفرنسية. وهذه بالمناسبة إحدى الآفات التي يعاني منها تداولنا الثقافي والفكري الوطني المغربي. إن الديموقراطية التي نطمح إليها تشمل أيضا الديموقراطية اللغوية، وتعديد مصادر التلاقح الثقافي واجهة من واجهاتها. قد كان يمكن أن يكون الأمر متعلقا بالطرف الإيطالي أو البرتغالي أو الألماني. و بما أنه يتعلق بسلطة "جغرافيا المواجهة"، كان لا بد من العناية بهذا الجار المتوسطي الذي ناصبنا الإشكال الحضاري منذ الفتح الإسلامي لشبه الجزيرة الإيبيرية إلى اليوم. وهو ما ظهر بوضوح في المشكل الأخير المتصل بجزيرة "تورة". الحوار الحضاري الذي أدعو إليه، وفق مقتضيات المدرسة الاستغرابية التي دعانا إليها أستاذنا حسن حنفي، ليس مع هذه الكيخوطية الإسبانية التي حشدت ما في البر وما في البحر وما بينهما، من أجل ستة جنود قاموا بواجبهم الوطني في بلادهم، بل مع هذه الإسبانيا الجوهرية التي تنطوي على قيم الحق والخير والجمال؛ إسبانيا "أورتيغا إي غاسيت" الذي دعا إلى التخلي عن ثغورنا الصلعاء حفاظا على كرامة إسبانيا… حوارنا مع إسبانيا جيل 98 الذي دعا إلى التخلي النهائي عن المغرب ومنحه استقلاله وحريته… هذه الإسبانيا بألف التعريف لا إسبانيا النكرة، هي الباقية، أما محاربي طواحين الهواء فإلى اندثار. ولكن الغريب- وهنا أشرف على إشكال سوسيولوجي في الشمال وفي عموم المغرب جدير بعميق التأمل وطويل الملاحظة وجدية الدراسة- أن مشاعر بعض المواطنين، أثناء مشكلة جزيرة "تورة"، اتقدت عطفا على المغرب، وغضبا على إسبانيا، ولكن أغلبهم يحلمون بالهجرة إلى البر القشتالي، ويسعون إلى الحصول على "الباسبور الأحمر"، ويناصرون فرقا رياضية في برشلونة ومجريط وبلنسية، ويقلدون أنماط العيش والاستهلاك في بلاد "الاصبانيول". وهذا يؤشر، في نظري، على وجود قضايا نفسية مثل التناقض الوجداني- المحبة والكراهية في نفس الوقت- وقضايا حضارية مثل الحوار الحضاري. وأكاد أقول إن المغاربة ما زال يداعبهم حلم استرجاع "الأندلس" ولو بالإقامة الرمزية في برها… إنها جغرافيا المواجهة التي تضع هذه التناقضات كما لو أنها عين الانسجام!

· ماذا تقصدون بالشمال الحيوي؟

· "الشمال الحيوي" إلى جانب "الشمال الجوهري" و "مغرب الإرادة" و"مغرب الإدارة"… واحدة من المفاهيم التي سعيت من وضعها، سواء في أبحاثي بالعربية أو بالقشتالية، أو في كتابي "تطاون العامرة أفقا للتفكير" أو في جريدة "تطاون العامرة"، إلى التفكير في المكان المشخص، تفكيرا مفاهيميا؛ يجمع بين التأمل الفلسفي، والدرس التاريخي، ويؤلف بين التحليل السياسي والمنظور الثقافي، بعيدا عن التحليل الصحافي العابر، الذي لا خلفية فكرية ينهض عليها، ولا عمقا تاريخيا يستند عليه، ولا تحليلا سياسيا سليما يشفع له، ولا معالجة ثقافية ترجح مقاصده. وخلاصة نظريتي بصدد المكان المشخص المطبق على تطاون بالبداية، وعلى الشمال بالأثناء، وعلى المغرب بالامتداد، وعلى إسبانيا بالحوار، هو أن وضع الشمال، في تاريخ المغرب، كان مكان الريادة، والجنوب مكان القيادة. الوضع الطبيعي هو أن من يملك الريادة يملك القيادة. في المغرب ليس من الضروري أنه من يملك الريادة يملك القيادة، والأمر راجع لعدة أسباب نفسية وتاريخية لا مجال للخوض فيها هاهنا. صحيح شهدنا عدة تطلعات في تاريخ الشمال لقلب هذه المعادلة، ولكن سرعان ما يكون مصيرها الزوال بفعل قوة القيادة، واستنجادها بشرعية السيادة وهو ما سميته في إحدى المرات بصراع الريادة مع القيادة. بعض المواطنين في تطاون أو في الشمال عموما، يطالبون بحقهم في "الوجود" بناء على هذه "الريادة"؛ سواء بالانتماء الأندلسي، أو بالحق الموريسكي، أو بالإبداع الثقافي والحضاري. ولكن الريادة لديهم هي ريادة التاريخ، ومن ثم فهي ريادة ميتة، والباقي منها أشباح وأطلال لا فائدة من استرجاعها. والشمال الذي يدافعون عنه شمال ميت، أو قل شمال لا حيوية فيه، ساكن، باهت، هامد. الريادة التي أتصورها هي الريادة في المستقبل، إن لم تكن في الحاضر. ومن ثم فالشمال الذي أتصوره هو الشمال الحيوي. ولكي يقع ذلك، لا بد من توفر شروط كثيرة من ضمنها شرط الديموقراطية. من هنا دعوتي إلى "تجديد الريادة في أفق البحث عن شمال جوهري"، ليس بترديد الريادة، بل بإبداعها إبداعا جديدا. هكذا يمكن للشمال أن يكون حقا قاطرة لمغرب الإرادة؛ لأنه ينطوي على طاقات جبارة، لو استخدمت في التنمية الاستعجالية بحق وبصدق، لكان لمصير المغرب شأنا آخر.

· تعتبرون تطاون محفلا نموذجيا للمدينة الحضارية المغربية الشمالية، لكنكم مع ذلك تدعون دوما إلى وضع نظرية عامة لها ولمثيلاتها؟ لماذا؟

· التفكير في تطاون هو جزء من التفكير في الشمال، وفي المغرب. فالتفكير حلقات كما تعلمون. نفرق بينها لمقتضيات منهجية، ولدواع سياسية، ولأسباب ثقافية. تطاون مسقط رأسي، وموئل ذكرياتي، وفضاء لمواطنتي، ومكان مشاركتي في الفكر المغربي. هي لدي مختبر لكثير من المفاهيم، ومعمل لكثير من النظريات، ومنها تنطلق كونيتي الإنسانية، وفيها أبلور انتمائي المغربي والعربي والإسلامي.ومحبة الأوطان من الإيمان. إذا كنت أعتبرها نموذجا للمدينة المغربية الشمالية فإن ذلك يقوي من أسباب دعوتي إلى وضع نظرية عامة فيها وفي غيرها من المدائن المعمورة مثل "طنجة العالية"، أو "فاس الأساس"، أو "مراكش الحمراء" أو "بيضاء تسر الناظرين"، أو "رباط الفتح…” وليس هناك تناقضا- كما فهمت من سؤالكم- بين كونها محفلا نموذجيا للمدينة الحضارية المغربية الشمالية، وبين الدعوة إلى وضع تلك النظرية… أو تراها موضوعة حتى ندعو إلى رفعها؟ عناصر "النظرية العامة في تطاون العامرة" موجودة بكثرة ومبثوثة في نصوص ومواقف ووقائع سوسيولوجية وتاريخية وثقافية وسياسية؛ سواء في الماضي أو في الحاضر. ودعوتي هي وضع النظرية العامة في تطاون العامرة، وهو المشروع الذي أشتغل عليه منذ عام 1996 حتى أدشن به نوعا من النظر السياسي العام القائم على التفكير المدائني، وبلورة لممارسة من المواطنة المحلية في امتدادها مع المواطنة الخارجية. وطنيتي ومواطنتي لا معنى لهما إذا لم أفهم مكاني المشخص وهنا هو تطاون أولا، ولم أعانق مكاني المجرد وهو المغرب. والنظرية العامة هي إحدى الوسائل لفهم المكان المشخص وعلاقته بالمكان المجرد، تطاون بالمنطلق والمغرب بالامتداد.بعض الناس اختاروا المواطنة كشعور، أنا اخترتها كوعي، بل اخترتها كمطالبة. من هنا دعوت تطاون بـ"العامرة" كما تمناها سيدي المنظري الذي جدد بناءها في القرن الخامس عشر الميلادي بعد أن وجدها خربة. وقد جاء الوقت لكي يضع جيلنا نظريته العامة في مدائنه الخاصة فهما لها، وتواصلا فيما بينها، وتقوية لكليتها المجردة الذي هو المغرب مما سيعزر من أواصر الوحدة الوطنية على شروط من الفكر المدائني لا على شروط من الفكر الوطني المجرد الذي تنادت به الحركة الوطنية المغربية.

· من بين أهم الأسئلة التي طرحت من خلال أبحاثك المميزة "تجديد الريادة في أفق البحث عن شمال جوهري" و "تنظيم الإرادة في نسق فكري وسياسي"؟

· "تجديد الريادة في أفق البحث عن شمال جوهري" دعوة صادقة لتحطيم الصورة المشوهة للشمال، صورة التهريب والمخدرات والنزوع إلى الاستقلال و"الهوى الإسباني"… إنها صورة تقتسم إثم وجودها الدولة الحاكمة تاريخيا، وغالبية المغاربة وفيهم بحسن نية وفيهم بسيئها. فنحن في الشمال "أولاد اصبانيا"، نعيش من "الكونطراباندو" ( التهريب)، و نحيى على الهجرة السرية، ونقتات على تجارة "القنب"، وكل الشمال "كتامة"، و"كتامة" هي الشمال، وعاصمة البضائع المهربة هي "باب النوادر"، وعاصمة الأجساد البضة هي طنجة بفنادقها وشوارعها وأزقتها. بعبارة أخرى كل الآفات مركزة في الشمال. والحال أن التهريب ينشط فيه أبناء الداخل من الجنوب، ويسهل مروره أشخاص من الجنوب؛ فالبضائع المهربة موجودة في جميع جهات المغرب، "درب غلف" في البيضاء على رأسها. ألا تعلم السلطة بذلك وكيف وصلت البضائع إلى هناك؟ وقل نفس الشيء عن المخدرات والهجرة السرية؟ الرأسمال من غير الشمال معروف في تجارة المخدرات، وحصاده يتم على أيدي أناس من أقاصي البلاد، و"الحراقة" ليسو كلهم من أبناء الشمال، والدليل على ذلك وجود كثير من الغرباء على طنجة وتطاون ينتظرون فرصتهم لعبور البوغاز إلى الضفة الأخرى. أما "الهوى الإسباني" والنزعة إلى الاستقلال، فهي حقائق يراد بها تمييع أية مطالبة اجتماعية للعدالة أو الديموقراطية داخل الشمال. والمثل المشهور في تطاون أن "الطاغي فيها يموت بالحديد، ورزقها يأتيها من بعيد"، ولا ذنب للشماليين إن وجدوا في مواجهة إسبانيا، وخضعوا لحمايتها، وتأثروا بأنماط العيش فيها. هذه الحقائق غير معروفة وبعض الجهات تحرص على استمرار هذه الصورة المشوهة للشمال لأنها تستفيد منها. الشمال ليس المخدرات والهجرة السرية والتهريب فقط، بل هو أيضا الوطنية والفن و الفكر والتاريخ والثقافة والسلوك المتمدن والعمران والرجال. هل نسي المغاربة ما أسداه الشمال في سنوات الاستعمار من خدمات للقضية الوطنية فيما يعرف بـ"دار الهجرة"؟ إن الصورة الأولى مسيئة إلى الشمال والمغرب برمته، والصورة الثانية مشرفة لهما معا. الصورة الأولى هي هذا الشمال السطحي، والصورة الثانية هي ذلك الشمال الجوهري.هذا الشمال الجوهري هو الذي ينبغي علينا إبرازه ومن ثم الدفاع عنه سياسيا إذا تهيأت لذلك الأسباب، لأنه دعم للمغرب الجوهري الذي نحلم به، مغرب الإرادة، لا مغرب الإدارة. وبالضبط هذا هو عموما ما قصدت به حين ما تعرضت في كتابي المذكور لمسألة تنظيم الإرادة في نسق سياسي وفكري، أي صياغة ما نختاره من بدائل وما ننتصر له من حلول في إطار فكري وإيديولوجي وثقافي، وبلورته في وسيلة الحزب أو الجمعية أو النادي أو جميعها. المهم أن يتم تنظيم تلك الإرادة فيما هو أفضل والصدع بها. لكن السلطة مازالت ترفض انبثاق الحزب من الشمال. "حزب الإصلاح والوحدة" الذي يتأسى بالزعيم الوطني التطاوني عبد الخالق الطريس لم يسلم له وصل الإيداع، رغم أنه أعاد تنظيم مؤتمره التأسيسي في البيضاء وفي لجنته التنفيذية مواطنون من خارج الشمال. وقل نفس الشيء عن "حركة الاشتراكيين الديموقراطيين المغاربة" ذات القيادة الشمالية، التي لم تستجب لها السلطة في تشريع وجودها القانوني رغم أن لها فروعا في جرادة وبركان وتاوريرت وتاونات والرباط ومدنا أخرى خارج الشمال. والحزب الوحيد الذي أسس في الناظور بضمانات خاصة هاهو يتهم الآن حتى من لدن بعض وسائل الإعلام المكتوبة بـ"النزعة الشمالية". أما باقي الأحزاب فليس لها البرنامج الخاص بالشمال، وتعتبره احتياطيا انتخابيا فحسب على الرغم من ما تدافع عنه من مقاربة وطنية لمشكلة التنمية التي جاءت السلطة ذاتها فأسقطت ذريعتها فيما يسمى بـ"التنمية الاستعجالية للمناطق الشمالية".

· هناك دعوة ملحاحة أيضا للاهتمام بفعالية الشخصية المغربية المسلمة؟

· الاهتمام بفعالية الشخصية المسلمة اهتمام ناتج عن آفة التغني بالشخصية المغربية المسلمة من حيث الهوية والانتماء، وليس من حيث الفعالية والإجراء. أنا أتصور أن الهوية والانتماء بدون فعالية محض أوهام. وأقصد بالفعالية والإجراء، هو تحقيق كمال القيم التي تنطوي عليها الهوية المغربية المسلمة، في فعالية عملية أو علمية، مادية أو معنوية، إنسية أو بيئية. ما جدوى أن يكون الشريف غير عفيف؟ لا معنى للشرف بلا عفة أو عفاف. هكذا لا معنى للهوية والانتماء بلا ترجمتها إلى حقائق واقعية عيانية. وحينما أقول الشخصية المغربية، فإني أقصد بها مكونات تلك الشخصية، ليس فقط الأمازيغية ممثلة في الشمال بالريفية، بل أيضا بالمكونات الجبلية والعربية والأندلسية والزنجية واليهودية والإسبانية. كل هذه المكونات صهرتها الشخصية المغربية وألف بينها الإسلام كحضارة. فهي إذن شخصية مغربية مسلمة، ولكن فاعلة ومتفاعلة. أقول هذا حتى لا يحاجج أحد بمنطق الهوية بلا فعالية، أما الأصل فإشكال الهوية في نظري بالمغرب منبع للغربة حتى لو جاء بعض الناس وأصلحه بمنطق الاختلاف والديموقراطية والحقوق اللغوية والثقافية العرقية. فنحن في الشمال، على سبيل المثال، نشعر بالغربة من مواد إخبارية وإشهارية بالأمازيغية وبعد ذلك نخاطب من موقع المواطنة مع العلم أن المواطنة تآلف لا تنافر، تماه لا انفصام، أنس لا غربة!!

· ثنائية الشمال والجنوب في القطر الواحد، تضع أكثر من حاجز في وجه تنمية شاملة وفاعلة. لكن التنمية في الشمال ليست كمثيلاتها في الجنوب أو الوسط. هل بإمكاننا تحديد خصوصية كل منها والآفات الملمة بأوضاعها؟

· اسمحوا لي أولا أن أدقق معكم في مفهوم التنمية. حينما نستعمل مفهوم "التنمية"، فإنا ندرك على الفور أن الأمر يتعلق بشىء موجود وعلينا تنميته. أي يكون وليدا فنتعهده بالرعاية ثم ما يلبث أن يكبر فيكبر حتى يشتد عوده وينضج طيبه. هل ينطبق هذا على واقعنا في الشمال؟ في نظري، لا يوجد ذلك الشيء الجنيني الذي علينا تنميته. ليست هناك بنيات تحتية تصلح للانطلاقة… الطرق السيارة مشروع معوق، خطوط السكة الحديدية موروث عن عهد الاستعمار ولم يفكر في توسيع شبكاته حتى تشمل الحسيمة والناظور وتطاون… المنطقة الصناعية أغلب وحداتها أشهرت إفلاسها أو هي في صراع مع عمالها. قطاع الخدمات بطئ بطئ الخدمة إذا وجدت. مشكلة الهجرة إما إلى الخارج أو داخل الشمال من البادية إلى المدينة أو من الجنوب إلى الشمال. كل هذا يخلق حالة الكارثة في الشمال، ويخلق حالة الاستعجال لديها. وهنا تكمن خصوصية التنمية في الشمال خصوصيتها أنها كارثية، ومن ثم تستدعي التدخل السريع. أما الخصوصيات الثقافية الأخرى ففي نظري لن يعبأ بها بعد الآن لاعتبارين اثنين، أولهما التبشير بالخلاص الشمالي الذي ينعم بالخيرات الإسبانية الناتجة عن التهريب، فيما الأمر محض سراب شمالي، وتمييع الخريطة السكنية بالتشجيع على الهجرة من الداخل إلى الشمال؛ بحيث يكاد يصبح العنصر الجنوبي هو الغالب، الأمر الذي ظهرت معه ثقافة جديدة مزاحمة للثقافة السائدة، "ثقافة الحرشة" مقابل ثقافة "البوكاديو" و ثقافة "الشيخات" بدل ثقافة "العوادين"، وثقافة "الانفتاح" بدل ثقافة "المحافظة" …وهلم جرا. وثانيها تنميط تمغرب واحد في جميع البلاد القائم على العقلية المركزية الرباطية بالسلطة، والفاسية بالعلم، والبيضاوية بالمال، دون اعتبار لأية مميزات إلا في سياق فلكلوري باهت. أما بالنسبة لخصوصية التخوم البحرية أو ما سميته بـ"جغرافية المواجهة" فلا أثر له. والدليل على ذلك وضع النكبة الذي تعيش عليه مدن الحدود في الشمال مثل "كاستييخوس" (الفنيدق) مع أنها واجهة بلادنا الأولى للوافدين عليها، والراحلين عنها.والتنمية ضرورية ولكن بأخذ الاعتبار للخصوصيات الثقافية والحضارية والتاريخية والجغرافية لمناطق التنمية. ليست هناك تنمية واحدة بل سلسلة تنميات وليست هناك سياسة تنمية وحيدة، بل سياسات للتنمية وأفضلها هي التنمية المتوازنة القائمة على الديموقراطية. ولعل آفة التنمية هي غياب الديموقراطية من حيث عدم اعتبار ما يمكن أن يكونه الشمال من خصوصية استراتيجية متوسطية، ومن إمكانية ثقافية وحضارية.

· كيف هو حال المشهد الثقافي والإعلامي بمنطقة الشمال عموما، وتطاون خصوصا؟

· إذا أخذنا بعين الاعتبار ما ذكرته سابقا من نمط التمغرب الذي تشرعنه السلطة السياسية والثقافية في المركز، فإن الحديث عن المشهد الثقافي في الهامش سيظل بلا معنى. ففرع السلطة الأمنية في الهامش سيعيد تكرار السلوكات والعقليات الموجودة في المركز لأنها الأصل، وفرع السلطة الحزبية في الهامش سيكرر ما صدر له من تعليمات لأنها المنبع. وقل نفس الشيء في باقي القطاعات التي تحكمها عقلية المركز والهامش.وهذا هو حال فرع السلطة الثقافية لا جديد إلا إذا أشرقت شمس المركز، ولا قوة للفرع إلا إذا زكاه الأصل في الحزب أو في الجمعية أو في النادي أو الجامعة كأنها حتمية قاهرة قضت علينا بالتكرار وبالتبعية. هذه الرؤية ينبغي أن تتغير تماما. التداول الثقافي لا يتم بين فرع وأصل ولا بين هامش ومركز، بل بين ما يمكن الاصطلاح عليه بالأطراف الكوسمولوجية في الفضاء اللانهائي للفعالية الثقافية. كل طرف يقوم بعمله في نوع من التبادل الحر والخلاق للمواقع والخيرات الرمزية. وهذا نوع من الديموقراطية الثقافية. إذا كان الانضباط سمة حزبية، فإن الانفلات سمة ثقافية. لا حجر على العقل ولا على الروح ولا سلطة فيهما ولو بتعلة التنظيم والتنسيق والتأطير. ومع ذلك يمكن القول إن وجود مشهد ثقافي له وعيه بجغرافية المواجهة ومقتضى التخوم المتوسطية أمر واقع، ولنا عليه أدلة ونملك حوله أسماء. هناك منابر صحافية وثقافية مثل "الأنوار" و "تطاون العامرة" و "الجسر" و"النور" و "دفاتر الشمال" في تطاون، و "الصورة" في القصر الكبير، و "مواسم " و"الطنجيون" و "الشمال" في طنجة. كما توجد إصدارت ثقافية عنيت بالتاريخ السياسي والثقافي والفكري والمسرحي لتطاون خصوصا والشمال عموما؛ لا سيما ما تقوم به لجنة المنشورات في جمعية "تطاون أسمير"، أو ما تنهض به سلسلة شراع التي يشرف عليها الإعلامي المرموق الأستاذ خالد مشبال من تهيئة الأسباب لقراءة الجميع. هناك حركة مسرحية تأليفا وتمثيلا وإخراجا لدى الأساتذة محمد الدحروش ورضوان احدادو والزبير بوشتى و حركة التأسيس المسرحي، وحركة نقدية نشيطة لدى محمد أنقار ومحمد مشبال ، وتاريخية لدى امحمد بن عبود ومحمد بن عزوز حكيم وعبد العزيز التمسماني خلوق، وحركة تشكيلية طليعية لدى الفنانين التشكيليين الأساتذة محمد شبعة والوزاني وبنيسف والعمراني وبوزيد والسفاج، وحركة شعرية متميزة لدى الشعراء الرواد مثل الطبال والميموني والحلوي وأخريف، ولدى الشعراء المحدثين مثل إيمان الخطابي وسعاد الناصر ووفاء العمراني والزهرة المنصوري وأمل الأخضر وحسن مرصو والمعتصم العلوي وهاشم الريسوني وغيرهم… نعم هناك حياة ثقافية وإعلامية في تطاون والشمال ذكرت بعض أسمائها وغابت عني أخرى وهي على درجة من النضج والوعي عظيم. ولكن حالها أنها دائمة الشكوى من غياب القارئ والمتتبع. ويبدو لي أن السبب يتعلق بها أصلا نظرا لغياب الكاتب لديها، والصحافي المحترف بها إلا القليل مع صعوبات موضوعية تتصل بمشاكل النشر والطباعة والتوزيع. وأكبر مصائب العمل الثقافي والإعلامي أن أدعياء تصدروا مجالسه لأغراض بعيدة عن نبل العمل الثقافي، وجمدوا على كراسيه بعيدا عن شرف الممارسة الإعلامية… أغلبهم لهم عصبية حزبية أو حماية سلطانية أو هما معا. أما الباقي فقسمان قسم كل كلامه في المحافل الشمالية حول "رسالته" العلمية التي ينهمك في إعدادها بلا مشاركة في الحياة الثقافية، ولا وعي بالمسؤولية الحضارية، وقسم عدمي يمارس "الغيبة" الثقافية داخل المقاهي المغلقة على دخان السجائر ورشفات واثقة من شراب أسود وأبيض بلا انخراط في تحصيل علمي، أو اندماج في تكوين معرفي يتجاوز به بضاعته من النظريات والمناهج البالية. وكلا الفريقان نكرة في معرفة الثقافة والفكر الشماليين. هناك بعض الصادقين العاملين بصمت وبخشوع في مشاريعهم العلمية والثقافية، ولكنهم يأنفون من الإسهام في الأنشطة الثقافية والإعلامية التي تقام، بسبب طعنهم في كفاءة وأهلية القائمين عليها، أو بسبب تدني مستواها، أو بسبب كونهم مهمشين من أصحابها حسدا من عند أنفسهم. هذه الصورة شائعة في مجموع البلاد وليس في تطاون أو الشمال فقط، إنما لها عندنا بعض الخصوصيات والسمات التي تجليها فريدة بغير نظير.

· تقترحون العمل على إنشاء (حلقة الفكر المدائني) بين فعاليات المجتمع المدني المثقف. كيف تنظرون إلى هذا المشروع ومن أين البداية؟

· إنشاء حلقة الفكر المدائني بمثابة إنشاء نمط من الممارسة الوطنية القائمة على محبة المدينة بالبداية، والوطن بالامتداد. وتنطوي على الفضائل التالية:

1. فضيلة التعدد؛ فالمغرب بلد له من التعدد الثقافي واللغوي والنفسي ما لا قبل للناظر إنكاره.

2. فضيلة الاختلاف؛ فهو بتعدده مختلف، وهذا الاختلاف يسمح له بالحوار، فلا حوار بين المتشابهين.

3. فضيلة التواصل؛ فالمغرب المتعدد والمغرب المختلف مغرب الحوار، ومن ثم مغرب التواصل. ولذلك اقترحت تسمية الحلقة بـ"حلقة الفكر المدائني" أي نوع من العلاقة التواصلية الحوارية بين مدائن المغرب يقوم بها جيل جديد من المفكرين تبيانا للتعدد الذي ينطوي عليه، وإظهارا للاختلاف الذي يحتمله، وتحبيبا في الحوار والتواصل الذي ينبغي أن يطبعه. وهذه مسؤوليتنا نحن كجيل جديد عليه إعادة صياغة مفهوم الوطنية وفق حاجات عصره، وطرائق تفكيره. لقد صاغت الحركة الوطنية تصورها للوطنية وفق الامتداد الجغرافي المثالي الذي هو المغرب الكلي، أما جيلنا فعليه صياغة وطنيته وفق المكان المدائني المشخص، وبعد ذلك توحيد مختلف الوطنيات المدائنية أو قل المدائنيات المدينية في المغرب الكلي. "حلقة الفكر المدائني" حلقة أولى في إطار "كلية الفكر الوطني" تبتدئ بالمدينة، وتنتهي إلى الوطن. وهذا ما تسعى إليه "حلقة الفكر المدائني" بالتعارف والتحاور والتناصح والتواصل بين مدائنها يقوم بها مثقفون يعرفون مدينتهم حق المعرفة، ويحبونها محبة صادقة، ويعرفون بها غيرهم، ويتعرفون بوساطتهم عليها، ويدافعون عن قضاياها متى استجدت، وهي بالمناسبة قضايا متعددة سياسية وثقافية وعمرانية واقتصادية وحضارية… قد يرى البعض في هذا سياسة مغلفة، ولكن لا يضير "الحلقة" أن يرى فيها هؤلاء ما يرون. صنيع الحلقة في قلب السياسة ولكن بأصرح معانيها، وبأنبل دلالتها وهي السياسة الحضارية لا السياسة التي دأبنا على ممارستها بقيم المكر والكذب والخبث. ولعل عملنا هذا يساهم في الدعوة القائمة الآن في البلاد إلى "تخليق الحياة العامة" وعلى رأسها الممارسة السياسية. ثم لا صحة للاعتراض الممكن أن يدلي به معترض لما يدعي أن هذا بعثا لجاهلية المدائن، أو نفخا في نعرة الطائفية الإقليمية خشية على وحدة الوطن، ورهبة من أن ينسف بنيانه.إن مظاهرها العفوية موجودة بكثرة فلا يقدح سلاوي في سلا، ولا رباطي في الرباط، أو مكناسي في مكناس، أو مراكشي في مراكش، ولكنه يقدح في مواطني غير مدينته كأن يقدح في "مسلمي الرباط" مثلا. محبة المدينة، والاعتزاز بالانتماء إليها حالة وجدانية وموضوعية ملموسة بيننا. والمدينة أسبق على الوطن لدينا فما يميزنا هو المدينة وما يجمعنا هو الوطن. نحن خارج الوطن مغاربة، وداخله تطاونيين أو طنجيين أو سبتيين أو أصيليين. وفي جميع ذلك تجدنا في وصلات انفعالية عاطفية ندعو إلى عقيدة الجبرية فـي"المغاربة هوما هادو" ( هذا هو حال المغاربة" و "الباركو دالمغاربة عومرو ما يقلع"( سفينة المغاربة لن تبحر أبدا) و "مادمت في المغرب فلا تستغرب" و "المغاربة دايانا قباحين"… ومع ذلك تنطوي هذه الوصلات على جرثومة الحس الوطني لأن فيها اعترافا بالمغرب كموحد لوجودنا السياسي والجغرافي والحضاري وهذا ما ينبغي العمل على تقويته ولكن بتعزيز قيم حداثية مثل قيم المدينة لا قيم بالية مثل قيم القبيلة. إذا كانت هناك نعرة إقليمية أو جاهلية مدائنية، أو عصبية جهوية، فهناك أيضا انعدام الشعور بالمغرب كوطن إلا في كرة القدم أو في أزمة سياسية مثل احتلال أثنار الكيخوطي لجزيرة "تورة". هذا الشعور مناسباتي وعرضي، ولربما هو مرتبط بالشعور الديني وليس بالشعور الوطني. غاية "حلقة الفكر المدائني" بعث الشعور الوطني بوساطة الشعور المدائني الموجه إلى الامتداد المغربي، والمنطلق من المكان المدائني. الآفة هي اعتبار أن مدينتي هي أم الدنيا وما عداها جحيم ومن ثم الانغلاق على النفس، ومعاداة الغير. هذا تطرف وقصور نظر وربما غباء من نوع آخر. رواد "حلقة الفكر المدائني" لا يقولون بهذا بل يقولون هذه مدينتي فماذا عن مدينتك؟ وما هي صلة الواحدة بالأخرى؟ وكيف صنعتا المغرب؟ وما هي سبل تواصلهما في مختلف المجالات الحيوية النافعة للوطن…إلخ. هذه أسئلة يمكن أن يتطارحها رجال الحلقة، بحيث يكون المذهب الأساسي هو محبة المدينة بالبداية والوطن بالامتداد. أي مغرب سيكون لدينا لو أن أبناءه تحابوا في مدائنهم وتحابوا في وطنهم وأسسوا جبهة مدائنية للدفاع عن المدينة وحماية الوطن. فالذي يحب مدينته ويخلص في العمل من أجل خلاصها، لا شك يشتاق أن يراها مدينة فاضلة لا مدينة جاهلة، مدينة الحق والخير والجمال والحرية والتقدم والسعادة لا مدينة القهر والاستبداد والقمامة والتبدد والمرض والأمية.

· هل اهتمامكم بالبحث الفلسفي نابع من تأثركم بالمنهج الفكري القشتالي أم هي ضرورة حضارية آنية؟

· لا ينبع اهتمامي من بالبحث الفلسفي من تأثري بالمنهج الفكري القشتالي، ولا من ضرورة حضارية آنية. فتكويني الأصلي فلسفي، ودراساتي العليا مزدوجة أصولية وفلسفية وإسلامية وغربية. وتحصيلي الثقافي والحضاري متنوع ومختلف ولا سيما في الفكر المسيحي والفكر التاريخي. لم أكتشف الفلسفة الإسبانية إلا بعد تخرجي من قسم الفلسفة العامة من آداب فاس عام 1987 عبر تاريخ الحرب الأهلية الإسبانية، وبوساطة الشعر الإسباني وبالتحديد "أنطونيو ماشادو" الذي عرفني عرضا على "أونامونو" و"أورتيغا إي غاسيت"، ولم أكتشف غناها إلا بعد التعامل المباشر مع النصوص الأصلية لأعلامها الكبار. ومعنى ذلك أني كنت قد قطعت أشواطا بعيدة في رحاب الفلسفة ومعظم أفكاري تشكلت يومئذ بعيدا عن النص الفلسفي الإسباني، والإشكالية الفلسفية الإسبانية. وإذا كان هناك من تأثر بالمنهج الفكري القشتالي فهو أنه وضح لي كثيرا من الأمور والحقائق التي عكفنا على النظر إليها من زاوية أحادية وهي الزاوية الفرنسية. الفلسفة الإسبانية ومعها الفكر الإسباني عامة وخاصة جانب الاستعراب فيه متعلقا بالفلسفة الإسلامية مع ابن باجة، أعطاني القواعد النظرية الصلبة للنظر إلى الأشياء وإلى الأفكار وإلى المعاني نظرة واضحة. من هنا سعيي إلى فتح باب الحوار مع الفكر الإسباني من داخل الفكر المغربي، وهو المشروع الفكري الذي يأخذ مني معظم الوقت خاصة في المتابعة اليومية لمستجدات جارتنا في هذا الشعب العلمي من شعاب ثقافتها. وهذا كما ترى ليس ضرورة آنية، ولكنه ضرورة دائمة طالما وجدت الأحادية في النظر، وطالما وجد الغموض في الرؤى، وطالما لبثت جغرافية المواجهة حاضرة حضور الاستعمار في ثغورنا الشمالية على يد إسبانيا الرسمية.هذا إلى أن الاهتمام بالفلسفة الإسبانية خاصة، والفكر الإسباني عامة داخل الثقافة المغربية هو من قبيل ما ذكرناه من ضرورات التلاقح الثقافي، و تعديد مصادر الحوار الحضاري وممارسة للديموقراطية الفكرية بأصرح معانيها، والحرية الفكرية بأعظم دلالاتها، وبلورة لمقتضيات " جغرافية المواجهة" التي نعيشها في الشمال، ومن ثم هي إحدى خصوصياتنا الثقافية والفكرية.

· بعد كتابكم (تطاون العامرة أفقا للتفكير) ما مشاريعكم المستقبلية؟

· كتابي "تطاون العامرة أفقا لتفكير" هو باكورة أعمالي الفكرية، كتب له الصدور عام 2002 رغم أن هناك أعمالا سابقة عليه جاهزة للطبع، مازالت تنتظر مثل كتابي "نحن وعلال الفاسي" الذي كتبته عام 1994، ونشرته منجما عام 1997، وأنوي نشره كاملا في صيغة كتاب نهائي. كذلك لدي كتاب وضعت فيه عصارة أفكار جيلي في السياسة والوطنية والدين وشؤون الفكر والثقافة سميته "مواقف جيلنا" وهو بمثابة سيرة حياة جيل بأكمله وسجل رؤاه في قضايا أمته. كذلك لدي كتاب آخر عنوانه "مقالات في الفكر الإسباني المعاصر" جمعت فيه مجمل الأبحاث والدراسات التي قدمتها لمؤتمرات دولية للمشتغلين بالعالم الناطق بالقشتالية في إسبانيا وبعض الدراسات بالعربية نشرتها في مجلات فكرية بالمغرب وهو بمثابة حوار مع الآخر عبر تقديم فكره، وتمحيص مواقفه من قضايا فلسفية وسياسية وطنية يتعلق جانب منها بالمغرب. أيضا لي كتاب عنوانه "نبي أورفليس المسلح" يدور حول لاهوت التحرير في التجربة المسيحية والإسلامية يسعى إلى تقديم نموذج من التصور الديني الثوري لقضايا الهوية والتنمية والاستقلال والمرأة والتحرر. أيضا لدي كتاب بعنوان "الجيل والقضية" يدور حول التفكير السياسي لجيل من الشباب التقدمي في المغرب مشاركة مني في الشعور الوطني، ومساهمة مني في القضية الديموقراطية. كل هذه الأعمال جاهزة للطبع ولا تنتظر إلا الناشر الذي يتعهدها بالرعاية حتى تخرج إلى الناس في حلة تكرمها.ولعلي تأخرت في طبعها عملا بالنصيحة التي مفادها "لا ينبغي الذهاب المبكر إلى المطبعة" ولعلها لـ"توماس هوبز" أو لـ"ديفيد هيوم".أما المشاريع فمنها ما أنا منكب على إنهائه مثل "مقالات القشتاليين" التي أتناول فيها النظر الإسباني للإسلام، أو "النظرية العامة في تطاون العامرة" التي سبقت الإشارة إليها، أو "الغربة المغربية" التي أتناول فيها بعض ما يعرض لي من مظاهر الغربة الثقافية أو السياسية والاجتماعية في بلادنا. ومنها ما هو محض رؤوس أقلام مع وجود مادته مثل "كتابات من إسبانيا" أو "سرخينتو ميساوري" بيوغرافية أحد التطاونيين في الحرب الأهلية الإسبانية لعام 1936-1939 أو "هوامش محمد داوود" في الفكر العام لصاحب "تاريخ تطوان" أو "قراءة جديدة للطريس" أو "لمع فكرية عند محمد الصباغ" أو "في الاستعراب الإسباني"… هذا بالإضافة إلى التحصيل الأكاديمي للدرس الفلسفي الإسباني مع ما يتطلبه ذلك من مجهود عقلي ومادي.